Domanda:
Il collegamento errato dei cavi di avviamento può causare la sostituzione del corpo farfallato?
Clifford Mullett
2016-12-30 22:07:21 UTC
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Il collegamento errato dei cavi del ponticello può causare la sostituzione del corpo farfallato?

Possiedo una Toyota Camry XLe (6 cilindri) del 2007 e ho agganciato accidentalmente i cavi della batteria al palo sbagliato. L'auto quindi, dopo aver sistemato i cavi, si è messa in moto senza superare i 40 km / h. Il mio meccanico l'ha messo sul tester del codice e ha detto che era il mio corpo farfallato e che mi è costato $ 1258 per la riparazione.

Internet non ha mai menzionato che il computer fosse coinvolto in questa parte, ma di solito ha parlato di un fusibile. Non riesco a immaginare perché la Toyota non avrebbe una sorta di miccia o protezione in modo che un semplice errore non costerebbe al consumatore un'enorme quantità di denaro. Mi stavo vantando dell'onestà del mio meccanico, ma ora comincio a chiedermi un po '.

Potrebbe essere tutto legittimo? Grazie per il tuo tempo.

Attenzione all'errore post hoc ergo propter hoc. Il tuo problema è sorto dopo aver collegato la batteria in modo errato, quindi presumi che quest'ultima abbia causato la prima. Ma potrebbe non essere vero. Considera PERCHÉ hai dovuto collegare la batteria in primo luogo. È stato disconnesso per qualche motivo. Ad esempio, se si sostituisce una batteria difettosa, è possibile che un problema elettrico abbia causato sia il guasto della batteria che il problema TB.
Hai chiamato altri negozi per vedere quanto avrebbero addebitato per lo stesso lavoro? Questo ti dirà se il tuo meccanico sta citando l'importo corretto. Inoltre, molti meccanici citano il costo del "caso peggiore" in modo che sappiano che alla fine possono essere meno costosi. Hai chiesto al tuo meccanico perché era così costoso e gli hai dato la possibilità di spiegarlo?
Vedi la mia risposta a questa domanda http://mechanics.stackexchange.com/questions/39089/can-hooking-up-battery-cables-incorrectly-ruin-the-throttle-body-in-a-2007-toyot/39090# 39090
Quattro risposte:
AaronD
2016-12-31 02:33:39 UTC
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C'è una barzelletta nell'ingegneria elettronica sui transistor inventati per proteggere i fusibili. Fondamentalmente, significa che i transistor si bruciano più velocemente, quindi un fusibile è praticamente inutile per quello scopo. Protegge ancora il cablaggio dal prendere fuoco, ma non il circuito da danni funzionali.

Per proteggere il circuito da danni funzionali, i progettisti devono quindi ignorare il fusibile e progettare il circuito stesso per prendere qualsiasi abuso che potrebbe essere. Ciò richiede più parti e complessità che non aggiungono nulla alla funzionalità (e occasionalmente interferiscono con essa), quindi gli scenari meno probabili da una prospettiva di utilizzo normale vengono spesso omessi, lasciando il circuito vulnerabile a loro.

Quindi fondamentalmente qualsiasi cosa oltre a lasciare che l'auto come un intero sistema faccia ciò che dovrebbe fare da sola comporta il rischio di danni se lo fai male. A volte sei costretto a interferire con esso, ad esempio se hai una batteria scarica e devi caricarla esternamente, ma comporta comunque quel rischio e quindi devi stare attento.

Sospetto cosa nel tuo caso è successo che quando hai collegato una batteria scarica o molto debole a una buona, al contrario come hai detto, la batteria buona "ha vinto" e ha costretto la batteria difettosa a una tensione negativa. Praticamente ogni chip di silicio sembra essere un cortocircuito di circa 1,4 V applicato all'indietro, quindi hai un mucchio di corrente che scorre all'indietro attraverso un percorso che non è mai stato progettato per farlo.

fortunato, quindi il primo dispositivo ad iniziare a condurre ha effettivamente limitato la tensione inversa alla propria soglia e tutto il resto poteva ancora (a malapena) gestirlo. Se sei sfortunato (e più probabilmente il caso), allora c'erano un sacco di dispositivi che hanno raggiunto quel punto e la corrente relativa attraverso ciascuno dipendeva dalla relativa resistenza del cablaggio che li alimentava. Quindi ora ogni dispositivo elettronico nella tua auto lo ha registrato come possibile modalità di guasto latente .

In caso di alimentazione invertita, i circuiti di protezione necessari sono MOLTO semplici. Un singolo diodo bloccherà la tensione inversa a 0,7 volt e la manterrà bassa finché il fusibile non si brucia.
@Demi Sì, ma devi ancora FARLO. È piuttosto raro nella mia esperienza.
Immagino che potresti metterne uno grande tu stesso attraverso i cavi della batteria - solo uno sarà sufficiente per l'intero sistema. Solo che deve sopportare un chiloamp circa di corrente, altrimenti quando soffia, allora consente lo stesso problema che avrebbe dovuto prevenire. Oppure potresti usarne uno piccolo all'ingresso di ciascun dispositivo, insieme a un resistore in serie per limitare la corrente massima, ma non puoi diventare troppo aggressivo perché quel resistore alimenta anche il dispositivo.
Potresti (parzialmente) risolvere il problema mettendo un altro diodo attraverso il resistore, ma poi potresti anche eliminare del tutto il resistore e il diodo originale e avere solo l'unico diodo che blocca semplicemente l'alimentazione inversa. L'ho * visto *, ma è ancora tutt'altro che onnipresente.
I diodi generalmente falliscono in corto, piuttosto che aperti. Si noti che è sufficiente gestire la corrente per un tempo sufficiente a far saltare il fusibile, il che dovrebbe essere un compito più semplice.
Detto questo, preferisco una soluzione diversa: un MOSFET di potenza in serie, impostato in modo che il diodo body sia polarizzato in avanti e il transistor sia ON quando la polarità è corretta, ma polarizzato inversamente e il transistor OFF quando la polarità è sbagliata. Avere questo proteggendo tutto _ tranne_ il motorino di avviamento (che se in serie non si preoccupa di una virgola dell'inversione di polarità, e che è comunque protetto da un relè elettromeccanico). Poiché il motorino di avviamento è di gran lunga il più grande assorbimento di corrente, sospetto che ciò renderebbe piccolo il MOSFET. Bob Pease ha brevettato questo trucco.
@Demi Inizialmente, sì, falliscono brevemente ... e possono quindi aprirsi come un fusibile. Nessuno sa se ciò accada prima che la miccia si bruci. È molto più affidabile usare un diodo in serie come ho * ho * visto fatto, a condizione che qualcuno pensasse che valesse una riga in più sulla distinta base e che la massima corrente di funzionamento renda un diodo di dimensioni ragionevoli.
In realtà, mi è stato assegnato il compito di determinare se un fusibile + diodo cortocircuito inverso come tu suggerisci sarebbe un modo utile per negare una richiesta di garanzia. L'idea era che il minuscolo diodo sarebbe stato visibilmente danneggiato prima che il resto del circuito esplodesse. Come si è scoperto, avevo un banco di condensatori delle dimensioni di una batteria per auto (2,5 Farad se ricordo bene) caricato a circa 25 volt e, sorprendentemente, sia il fusibile che il "diodo tattle" SONO SOPRAVVISSUTI !! Il resto del dispositivo no.
Il FET in quello scenario sarebbe un canale P per cambiare il rail positivo, che avrebbe prestazioni leggermente peggiori del canale N per la stessa dimensione. Ancora molto meglio di un diodo da solo, ma hai ancora una resistenza finita. E il gate deve tollerare la piena tensione inversa, cosa che non tutti fanno. E c'è anche il tempo di spegnimento, che sarebbe importante se la batteria difettosa fosse ancora abbastanza buona da avere il FET acceso.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
2016-12-30 22:34:56 UTC
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Il problema con il collegamento all'indietro dei cavi jumper è che QUALSIASI componente elettronico del veicolo è a rischio. Questo potrebbe significare il corpo farfallato (TB). Potrebbe essere un alternatore. Potrebbe essere il computer. Tutto può essere fritto perché sembra che la tubercolosi fosse in balia. Stai cercando di forzare gli elettroni ad andare nella direzione sbagliata. Per i componenti elettronici, questo è ciò che lo uccide. Se il tuo meccanico è stato degno di fiducia con te fino ad ora, questa volta non c'è motivo di dubitare di lui. Sembra che mettere i cavi di collegamento nel modo sbagliato abbia prodotto un errore costoso per te. Direi che sei fortunato a essere riuscito a friggere solo la TB ... avrebbe potuto essere molto peggio.

Iqbal Khan
2016-12-30 22:31:03 UTC
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Potrebbe essere molto probabile che tu abbia incasinato il tuo corpo farfallato, potresti aver cortocircuitato qualcosa se è elettronica, che molto probabilmente è, o peggio potresti aver cortocircuitato qualcosa nell'ecu / computer dell'auto. Lo scenario migliore sarebbe un fusibile, ma non suona così. Ma un corpo farfallato al massimo sarebbe un paio di centinaia e di solito non richiede una grande quantità di lavoro da fare, quindi la quotazione di $ 1258 sembra un po 'sospetta, a meno che non stiano addebitando qualcosa di diverso dal corpo farfallato parte + lavoro. Se fossi in te lo porterei in un altro negozio solo per avere una seconda opinione e un preventivo, perché sono sicuro che solo per la sostituzione del corpo farfallato potresti ottenere un prezzo migliore.

Una rapida ricerca su Google e puoi trovare la parte OEM per $ 600, che presumibilmente ha un prezzo di listino di oltre $ 900. AutoZone ha un mercato post-vendita per circa $ 550. Se si tratta di un negozio più piccolo e stanno pagando vicino al prezzo di listino per una parte OEM, $ 1200 non sembrano così oltraggiosi una volta aggiunti manodopera, guarnizioni e tasse. Chiamerei un concessionario Toyota e chiedo loro di citare un sostituto per valutare quanto ti stai piegando.
Hai ragione penso che stavo guardando una parte diversa credo. La concessionaria Toyota è sicuramente la strada da percorrere
dlu
2016-12-31 00:18:40 UTC
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Lo trovo sconcertante. Il modo più ovvio per collegare i cavi jumper in modo errato è invertire i cavi positivo e negativo in una delle batterie. Ciò produrrà un cortocircuito lungo la buona batteria. Il risultato dovrebbe essere abbastanza drammatico con molti archi, rumore, probabilmente un po 'di fumo, ma la tensione imposta al resto dell'auto dovrebbe essere inferiore al normale, non superiore. Detto questo, gli archi sono cose strane e qualcosa potrebbe essere stato danneggiato dalle tensioni relative all'arco.

Il cortocircuito della batteria, e l'arco in generale, sembra il genere di cosa che è sia prevedibile che abbastanza comune da poterlo fare aspettarsi che i progettisti cerchino di proteggersi dai transitori in un caso come questo. La protezione dovrebbe essere progettata negli ingressi dei dispositivi sensibili. Un fusibile non sarebbe d'aiuto qui. Tuttavia, non esiste un modo semplice per sapere se tale protezione è stata fornita e se lo è stata, se è stata progettata per gestire un caso come questo.

Quindi ..., penso che le domande che desideri chiedersi sono:

  • Qual è un prezzo ragionevole per la risoluzione del problema e la sostituzione del corpo farfallato, presumibilmente guasto?
  • La diagnosi ha senso? Il corpo farfallato stesso probabilmente non è danneggiato, ma presumibilmente alcuni dei componenti elettronici ad esso associati lo sono. Il guasto di quel componente provocherebbe i sintomi che stai vedendo? Questi componenti possono essere sostituiti individualmente?
  • Cos'altro potrebbe causare il problema che stai riscontrando?

Chiedi al tuo meccanico di illustrarti la diagnosi. In passato ti sei fidato del tuo meccanico, dagli la possibilità di spiegare la logica della diagnosi. Sarebbe anche una buona idea avere una seconda opinione. Se tutto ciò ha un senso, attribuiscilo a una lezione costosa e decidi se la riparazione ha senso per te dal punto di vista economico.

Perché dovrebbe produrre un cortocircuito morto contro la buona batteria? Quale componente pensi che si comporterebbe come un corto?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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