Domanda:
Si può caricare leggermente una batteria per auto scarica con un kit di salto della batteria portatile?
Intrastellar Explorer
2020-07-16 10:37:11 UTC
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L'altra settimana, il mio amico stava cercando di far ripartire la batteria dell'auto molto scarica di un amico con uno dei kit di avviamento per auto con caricabatterie portatile. Sembrava qualcosa di simile al seguente:

portable car jump starter kit

Fonte immagine

Se avessi saltato la macchina morta con un'altra macchina, avrei dato alla batteria dell'auto morta una buona carica a lungo dall'auto del donatore prima di provare ad avviarla.

Mi chiedo , si può "caricare" una batteria scarica lasciando uno di questi kit di salto portatili collegato per circa 10 minuti?

Oppure questi kit di salto sono concepiti esclusivamente per fornire una carica sufficiente solo per un salto.

Come un po 'di commento contemporaneo: penso che questa domanda avrà molte opinioni mentre le persone in quarantena vanno per avviare la loro auto.
Otto risposte:
Machavity
2020-07-16 20:26:56 UTC
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Come direbbe Miracle Max, ci sono due tipi di batterie scariche e c'è una grande differenza tra loro.

Per lo più morte

Questo è il tipo più comune di batteria scarica. Supponiamo che la tua batteria sia valutata per 300 ampere di avviamento a freddo. Dopo diversi anni di utilizzo, si degrada fino a raggiungere, diciamo, 250 ampere. La tua batteria non è scarica, semplicemente non riesce a far superare al tuo motore la gobba degli amplificatori di avviamento. Per inciso, in questo scenario, "lasciare che la batteria si carichi" non aiuta perché la batteria non è più in grado di mantenere una carica sufficiente.

Saltare in questo scenario funziona prendendo in prestito gli amplificatori rimanenti da una fonte esterna. Questo è il motivo per cui anche una piccola macchina può spesso saltare un grande pick-up. Puoi persino acquistare caricabatterie che possono essere collegati a un muro e ti daranno anche quella spinta (sia le batterie che i caricabatterie da parete lo fanno tramite un condensatore). Queste batterie da salto più piccole sono progettate per darti un'ondata di amplificatori a gomito per un solo momento per darti quella spinta in più. A seconda del dispositivo, potrebbe essere un minimo di 100 ampere o un massimo di 2000.

Tutti morti

Dopo aver controllato le tasche della batteria per spiccioli ... aspetta, stiamo parlando di batterie. Spiacenti, Max.

Una batteria "completamente scarica" ​​è davvero una buona batteria che è quasi completamente o completamente scarica (ad esempio, hai fatto funzionare l'autoradio con il motore spento per molto tempo o il tuo alternatore è morto). Questo è un problema meno comune, ma succede comunque. Una batteria da sovratensione pura non è progettata per aiutarti direttamente con questo problema perché è generalmente progettata per offrire una spinta una tantum. La tua batteria al piombo per auto non vorrebbe davvero ricevere 500 ampere tutto in una volta.

Le batterie al piombo acido come una carica lenta e costante. La maggior parte dei caricabatterie alimentati a parete funziona a 15-30 A in modalità di ricarica e dovrai caricarla per un po 'di tempo (ovvero diverse ore) per ripristinarla al massimo.

Se avessi saltato la macchina morta con un'altra macchina, avrei dato alla batteria dell'auto morta una buona carica a lungo dall'auto del donatore prima di provare ad avviarla.

Il motivo per cui alle persone viene insegnato a "lasciare che l'auto si carichi un po '" prima di saltare è che hai bisogno della batteria scarica per fornire una certa potenza nel tentativo di avviare. Dal momento che probabilmente non stai portando con te un tester per batterie, non c'è modo di sapere perché la batteria è difettosa e non c'è nulla di male nel lasciare che una batteria "quasi scarica" ​​si carichi per un minuto.

Se tu stai usando un pacco batteria, basta agganciarlo e manovella. Se la batteria è completamente scarica, l'alternatore la ricaricherà naturalmente. Se la batteria è per lo più scarica, fornirà gli amplificatori mancanti. Vai a portarlo in un negozio di ricambi per auto e loro potranno provarlo gratuitamente e dirti se hai bisogno di una nuova batteria.

Sono stato tentato di esprimere un voto positivo solo per il riferimento alla Principessa Sposa. Invece, l'ho votato positivamente perché contiene anche informazioni rilevanti.
"Far girare il motore del veicolo donatore non lo fa caricare più velocemente" Vero, ma * può * farlo caricare * del tutto *. La mia Jeep del '97 non si ricarica al minimo, ma lo fa durante la guida.
Questa è, nel complesso, una buona risposta. Tuttavia, ci sono parti che sembrano tecnicamente imprecise. Un po 'riduttivo.
Dubito che "mandare su di giri il motore del veicolo donatore non lo faccia caricare più velocemente". Una batteria scarica può assorbire molta corrente, nell'ordine di grandezza di ciò che la batteria del donatore può fornire. La corrente può essere abbastanza alta da far entrare in gioco la "resistenza interna" della batteria donatrice, provocando una caduta di tensione. Se si tenta di avviare il motore di ricezione, la tensione diminuirà ulteriormente (si vedono le luci abbassarsi quando si avvia o l'autoradio si ferma). Gli alternatori moderni possono fornire centinaia di ampere, che manterranno alta la tensione. Quindi, con tutti i mezzi, avvia il motore del donatore.
@AaronD Suona come un alternatore difettoso, probabilmente con la bobina di campo. Di sicuro non è (attualmente) un errore fatale perché si ottiene un po 'di ricarica, ma è possibile che muoia in un futuro non troppo lontano.
@Peter-ReinstateMonica Abbastanza giusto. Ho rimosso quella linea (era comunque tangenziale alla risposta)
@Peter-ReinstateMonica Il sistema di ricarica non produrrà mai più di circa 15 volt, a meno che non sia difettoso. (14 e modifica, con una certa tolleranza) Di solito, è regolato regolando la bobina di campo poiché è molto più efficiente in questo modo, ma ho anche visto un regolatore lineare separato, che è fondamentalmente una resistenza in serie automatica con il proprio dissipatore di calore. Se sei già alla tensione regolata, correre più velocemente non lo aumenterà. Ma se il donatore viene caricato fino a un punto in cui il regolatore non può più regolarsi e la tensione si abbassa * al regolatore *, ALLORA puoi dargli un po 'più di succo.
Nessun aumento della tensione (misurata) significa anche nessun aumento della corrente (misurata). Fisica di base, indipendentemente dalle etichette.
@Graham Potrei anche credere che il mio erogatore sia saturo al minimo. Senza modifiche alla bobina di campo, la velocità influisce direttamente sulla tensione. Un funzionamento più veloce consente / richiede che la bobina di campo venga "abbassata" per produrre la stessa tensione. Quindi, se la velocità al minimo con una bobina di campo al 100% è ancora un po 'bassa, è tutto ciò che può fare. Potrebbe essere il risultato del progetto, non un fallimento. Inattivo capita solo di far girare l'alternatore più lentamente di quanto necessario per produrre la piena tensione, o il mio regolatore si limita a una bobina di campo inferiore a quella necessaria per quella velocità.
Non ci vuole molto per portarlo alla massima tensione. È solo che l'inattività non lo fa.
_ "sia le batterie che i caricatori a muro lo fanno tramite un condensatore" _ - La maggior parte dei caricabatterie portatili che ho visto non usa condensatori per immagazzinare l'energia della manovella; sono solo un mucchio di batterie agli ioni di litio. Quelle cose possono spingere correnti ridicole per le loro dimensioni.
Non ho mai capito tutto questo prima, grazie @Machavity!
@computercarguy Ho _did_ upvote per il riferimento al miglior film della storia di sempre! Il fatto che anche il resto fosse buono era solo un vantaggio. ;)
@Peter-ReinstateMonica "Gli alternatori moderni" non sono tipicamente progettati per fornire "centinaia di ampere". Sono progettati per fornire tutto ciò che il sistema richiede. La maggioranza significativa degli alternatori per i quali ho visto le specifiche attuali sono inferiori a 100 ampere. È possibile ottenere alternatori aftermarket che erogano più corrente, ma è a un prezzo superiore e può richiedere un alternatore fisicamente più grande, che potrebbe non rientrare nell'area di magazzino disponibile. Ci sono una varietà di mercati che utilizzano abitualmente alternatori a corrente più elevata, ma è improbabile che gli alternatori di serie forniscano più di 100 ampere.
@AaronD puoi sicuramente cambiare gli amplificatori (corrente) senza cambiare la tensione. Guarda tutte le verruche da muro USB che hai. Alcuni erogano solo 0,5 amp, mentre altri possono arrivare fino a 2-5 amp, tutti a 5 VDC. Puoi anche avere un'ampia varietà di interruttori in casa tua. Alcuni circuiti richiedono solo 10-15 A, mentre il frigorifero, l'asciugatrice, la saldatrice, la sega da tavolo e altri necessitano di un interruttore da 20 A, tutti a 110-120 V CA. Le lampadine sono un altro esempio, in cui una CFL o un LED può utilizzare 13 watt per produrre la stessa o più luce di una lampadina a incandescenza da 60 watt. Watt = Amp * Volt.
@computercarguy Questo è un LIMITE, non un valore forzato. Se superi tale limite, la fonte può fare quello che vuole. Nel caso di un wall-wart o di un interruttore di circuito, di solito si spegne da solo come un modo sicuro preferito per "fallire", ma qualcos'altro potrebbe prendere fuoco. In nessun modo il muro o l'interruttore * forza * la sua corrente nominale, qualunque cosa accada. Ad esempio, un carico da 5 V che richiede 0,5 A assorbirà esattamente lo stesso 0,5 A su un caricabatterie da 1 A o da un caricabatterie da 2 A. Il caricabatterie 2A non forza 2A in esso; solo lo 0,5A richiesto, pur mantenendo 5V.
@AaronD, lo stavo semplicemente usando come esempio di come la corrente può cambiare senza cambiare la tensione. Stavo anche dicendo che un telefono / dispositivo può caricare a 0,5 amp o 2 amp senza cambiare i 5 volt a cui si carica. E la maggior parte degli alimentatori non si spegne a meno che non si surriscaldino o si guastino. Una verruca a muro ben progettata fornirà 0,5 A a 5 V tutto il giorno a un telefono che desidera 2 A a 5 V senza surriscaldarsi o spegnersi. Quindi, in realtà, il dispositivo, non l'alimentatore, dovrà decidere cosa fare con un numero insufficiente di amplificatori. Molti telefoni si caricano semplicemente molto lentamente a 0,5 A invece di 2 A.
GdD
2020-07-16 12:40:09 UTC
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Questi tipi di caricabatterie sono progettati per fornire brevi raffiche di energia per avviare un'auto, la maggior parte non ha una modalità di ricarica della batteria. Una volta avviata l'auto, l'alternatore completerà la carica della batteria. Alcuni di questi caricabatterie hanno un'uscita USB per ricaricare i telefoni, ma non hanno la capacità di ricaricare completamente la batteria di un'auto.

Concordato. Il più delle volte il motivo per cui un'auto viene lasciata "caricarsi" quando salta da un'altra macchina è perché i cavi jumper stessi non sono abbastanza grandi da sopportare l'amperaggio necessario per avviare un'auto. Se hai cavi più grandi che possono fornire il succo, non c'è bisogno di aspettare.
In effetti, il portachiavi con morsetto a coccodrillo su questi ragazzi ha generalmente un pulsante "boost", che ti dà circa 30 secondi di potenza extra - specificamente per il caso in cui l'uscita normale del dispositivo non è sufficiente per far partire l'auto.
Russell McMahon
2020-07-17 13:44:58 UTC
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Nonostante Miracle Max.

Ci sono relativamente pochi (più simili a pochissimi) avviatori di emergenza che avviano direttamente il veicolo con poco o nessun coinvolgimento dalla batteria del veicolo. La maggior parte dei caricabatterie jump che pubblicizzano ampie capacità di corrente di avviamento sono una campagna pubblicitaria senza alcuna relazione con la realtà.

La maggior parte dei caricabatterie jump trasferisce la carica a una velocità relativamente bassa nella batteria principale a bassa impedenza ma "scarica" ​​che quindi trasferisce nuovamente la carica in un picco iniziale a una corrente molto più elevata in un breve periodo di tempo. Questo è simile allo scenario "All Dead" di Machavity, ma si applica in misura variabile a qualsiasi batteria che puoi avviare in pochi minuti con un'unità di avvio rapido.

Ho avviato un "tutto morto" batteria utilizzando 2 x 6V, 3Ah (= wimpy & small) batterie al piombo in serie più qualcosa di "bell-wire". La batteria del veicolo era infatti in uno stato abbastanza solido ma era comunque in grado di accettare e poi trasferire la carica. Ci sono voluti diversi minuti per mantenere una carica sufficiente nella batteria e poi un tempo molto breve per avviare il veicolo (fortunatamente).

Cosa dovrei sapere?
Varia :-) - ma qui ci sono altre mie altre risposte di stack exchange relative alla carica al piombo, alcune delle quali avranno rilevanza.

psubsee2003
2020-07-19 05:40:44 UTC
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Sarò in minoranza qui, ma ho avuto successo nel far partire il mio SUV con una versione più grande di quello che stai mostrando solo dopo averlo lasciato collegato alla batteria per più di 10 minuti

La mia auto ha un problema di consumo energetico che nessuno è stato in grado di risolvere in 7+ anni. Quindi ho dovuto far partire la mia macchina frequentemente, quindi ho comprato una versione più grande di quello che stai mostrando. E quando lo collego alla mia macchina e provo ad avviarlo, quasi inevitabilmente non riesce ad avviare la mia macchina. Ma se lo collego e me ne vado per 10-15 minuti, quando torno, c'è abbastanza carica per avviare la mia macchina.

Quindi, nella mia esperienza, questi tipi di dispositivi caricheranno un po 'la tua batteria .

Alcuni di questi dispositivi possono funzionare anche attraverso la presa accendisigari nel cruscotto. Per le tue esigenze, prendi in considerazione l'installazione di un grande interruttore principale tra il terminale negativo della batteria e il telaio: basta aprire il cofano / il cofano e azionare l'interruttore, o ruotare un bullone, e sei completamente scollegato, il che significa che non si scarica. Potrebbe rovinare la tua radio, l'orologio, ecc.
Aganju
2020-07-16 20:02:50 UTC
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C'è un motivo per cui una batteria per auto è grande e pesante, mentre i kit portatili non lo sono: non hanno abbastanza potenza per caricare una batteria.

Ma non è necessario o utilizzarli per caricarli una batteria scarica prima di avviare l'auto: basta avviare l'auto e, una volta che è in funzione, l'alternatore caricherà la batteria senza problemi.

È una buona idea far funzionare l'auto per 15-30 minuti almeno, a seconda di quanto fosse scarica la batteria, o potresti aver bisogno di un altro avviamento (quindi non guidare fino alla cassetta della posta e spegnere il motore ...)

Non sempre: alcune auto hanno una ricarica intelligente che non risponde bene a una batteria scarica e a sistemi molto sensibili alla tensione.
Il motivo per cui una batteria per auto è grande e pesante, e un kit portatile non lo è, è che una batteria al litio ha una densità di energia da cinque a dieci volte superiore a quella di una batteria al piombo.
@Mark perché le batterie per la cura non sono agli ioni di litio? Costo?
@Tim, molte ragioni, tra cui costo, durata, prestazioni e storia. Il peso non è veramente una considerazione in un'auto; emettere energia sufficiente in inverno mentre non prende fuoco in estate è.
@Tim: Le batterie al piombo possono essere danneggiate dal sovraccarico, ma le conseguenze di un breve sovraccarico per una batteria saranno generalmente limitate all'invecchiamento precoce (ad esempio, pochi secondi di sovraccarico possono richiedere mesi o anni di riduzione della vita utile di una batteria). Di conseguenza, i veicoli possono utilizzare batterie al piombo senza alcun circuito di protezione. Al contrario, l'abuso di una batteria al litio può indurla a trasformare tutta la sua energia immagazzinata in calore in pochi secondi. Per le batterie di grandi dimensioni, questa condizione viene talvolta chiamata "sfiato con fiamma". Per qualcosa come un cellulare o un computer ...
... il circuito di protezione può essere relativamente economico e compatto, ma un circuito di protezione che deve trasportare oltre 1.000 watt dovrebbe essere più grande e più costoso. Una batteria al litio e un circuito di protezione insieme potrebbero essere più piccoli e leggeri di una batteria di avviamento al piombo acido, ma il solo circuito di protezione probabilmente costerebbe più di una batteria al piombo.
@Tim - ORA PUOI ACQUISTARE varie batterie di composizione avanzata per auto e in effetti per motociclette. Sono incredibilmente costosi. (E follemente leggero.)
rpmerf
2020-07-16 20:05:34 UTC
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Se il voltaggio della batteria è superiore al voltaggio della batteria dell'auto, caricherà la batteria in una certa misura. Quanto dipende dalla tensione, capacità e livello di carica delle 2 batterie. È improbabile che il jump pack sia in grado di caricare la batteria abbastanza da avviare l'auto senza il jump pack. Come altri hanno già detto, l'utilizzo previsto è quello di far avviare l'auto dal jump pack, quindi consentire all'alternatore di portare la batteria a piena carica.

Nicoletta
2020-07-18 22:42:56 UTC
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Ho imparato molto tempo fa a non caricare la batteria ma ad andare direttamente al motore (un contatto al polo positivo e il negativo al blocco di ricarica per evitare danni da piccoli lampi. Non sono sicuro che sia affatto una buona idea o addirittura possibile oggi, forse qualcuno con conoscenza può valutare?

Ciò non ha nulla a che fare con la ricarica della batteria, poiché l'alimentazione entra nello stesso identico circuito. Il motivo per farlo è evitare di provocare scintille vicino alla batteria, poiché possono incendiare l'idrogeno (derivante dall'elettrolisi dell'acqua nella batteria) e causare esplosioni. Per evitare ciò, collegare il polo negativo per ultimo e al blocco motore anziché la batteria. Ci sarà ancora una scintilla, ma più lontana dalla batteria.
ah bene, grazie!
user58509
2020-07-17 15:51:17 UTC
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È una cattiva idea lasciare che quei kit caricino le batterie in anticipo. Il problema è che la batteria non mantiene più una carica sufficiente per avviare l'auto, nel qual caso il kit non aiuta. Oppure la batteria è buona ma in uno stato di scarica significativa. Il kit per la partenza di emergenza non sarà in grado di intaccare molto lo stato di scarica e ridurrà la sua capacità di avviare la macchina. Ma probabilmente peggiorerai la situazione poiché una batteria al piombo completamente scarica tende ad avere una resistenza interna relativamente alta e ci vuole un po 'di carica iniziale per scomporla e caricarla bene. Se porti la batteria a quel livello prima di avviare l'auto, assorbirà la maggior parte della corrente che il kit di avviamento di emergenza può erogare quando provi ad avviare l'auto.

Quindi c'è un punto per far partire l'auto prima che la batteria al piombo si svegli e chieda a gran voce tutta la corrente che può ricevere. Se il motore è già in funzione, l'alternatore fornirà quella corrente. Altrimenti lo deve fare il kit di partenza.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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