Domanda:
Quanto può funzionare lentamente (non zero) il motore di un'auto senza danneggiarlo e risparmiare carburante
Raj
2019-07-17 23:05:02 UTC
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Le nuove auto hanno il sistema stop-start (anche se questo è disponibile da tempo). La mia domanda è: perché le case automobilistiche stanno enfatizzando lo spegnimento del motore a un semaforo, piuttosto che farlo girare a un regime vicino a zero (ma certamente non a zero) al regime minimo utilizzando il ECU?

La mia idea è che il motore dell'auto continui a girare e quando il guidatore rilascia il pedale dell'acceleratore, il motore ritorna a un regime minimo molto basso. Nello scenario attuale del produttore, quando il motore si spegne, la carica della batteria viene utilizzata e può mettere a dura prova / stress la batteria.

Vedo che le auto hanno un misuratore di giri che mostra le rotazioni al minuto in migliaia. Il motore non può funzionare a 100 giri / min, consumando molto meno gas / benzina?

Altri hanno preoccupazioni simili. E perché le aziende non producono auto che hanno un motore che può fermarsi appena prima di azionare un cilindro ?

Perché l'ho chiesto mentre di recente guidavo un pilota Honda e al segnale di Stop (anche al semaforo), il suo motore si fermerà e ho sentito che il risparmio di GAS non è sufficiente se il motore deve partire in 1-2 secondi. Anche ai semafori rossi che durano solo 4-5 secondi, il motore si ferma e non sento che risparmi l'energia. https://www.carprousa.com/What-You-Need-to-Know-about-StopStart-Systems/a/3
Ti senti in modo sbagliato. Questo è un vecchio mito, proprio come il mito secondo cui spegnere una lampadina per pochi secondi non sembra far risparmiare energia. La verità è che potrebbe risparmiare la lampadina, ma non l'energia per tenerla accesa!
@juhist Beh, potrebbe essere vero se includi l'energia necessaria per realizzare una lampadina sostitutiva: P Lo stesso probabilmente si applica ai motori.
Penso che la risposta di Harper sia giusta: la lubrificazione è un problema e anche i motori non sono fluidi; si sente liscia a causa del numero di giri più alto. Più di 20 anni fa, la BMW aveva lavorato su alcuni motori in cui alcuni cilindri sarebbero stati inutilizzati per la velocità di crociera, quindi il concetto è già là fuori, ma non sono sicuro del motivo per cui non è decollato; Me lo ricordo solo da un articolo di una rivista.
@Thomas: GM ha sicuramente provato questo nei primi anni '80 con il famigerato motore Cadillac V-8-6-4. Diciamo solo [non ha funzionato] (https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_displacement#Cadillac_L62_V8-6-4) e lascia che sia così.
Sicuramente non una risposta alla domanda, ma alcuni [_very_ grandi motori diesel marini] (https://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rtsil%C3%A4-Sulzer_RTA96-C) possono funzionare fino a circa 20 giri / min . Ma, ehm, i loro pistoni pesano più volte il peso della tua auto, quindi ...
@Raj - Per favore non aggiungere a una domanda dopo averla posta ... questo diventa molto confuso per chiunque lo stia leggendo e le risposte pubblicate. Se hai bisogno di porre una nuova domanda per chiarire, fallo e ricollega alla domanda associata quando lo fai. Rende la vita molto più semplice (e anche Stack Exchange!). Grazie!
@Thomas Alcuni anni di modello della Honda Odyssey lo fanno ancora e funziona abbastanza bene - hanno una modalità "ECO" che in determinate circostanze spara solo 4 dei 6 cilindri per risparmiare carburante.
Quello che non capisco è che non accendere alcune bombole dovrebbe comportare un costo poiché devono ancora comprimere l'aria; le valvole sono tenute aperte durante questo periodo?
@BobJarvis GM utilizza ancora un sistema in cui possono spegnere un certo numero di cilindri, si chiama Dynamic Fuel Management.
Sette risposte:
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
2019-07-17 23:28:04 UTC
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Hai ragione nel pensare di utilizzare meno benzina ed è esattamente quello che lo scopo era avere la funzione di avvio / arresto. L'obiettivo principale di farlo (almeno qui negli States) è zero consumi di carburante / zero emissioni a motore fermo. Ciò fornisce numeri di consumo di carburante complessivi migliori per soddisfare ciò che l'EPA ha imposto alle aziende di rispettare le normative. Considerando ciò che il governo impone, zero RPM produrrà sempre zero emissioni e avrà un consumo di carburante inferiore a 100 RPM ... tutto si somma.

WRT l'avvio / arresto causando usura / rottura del motorino di avviamento / batteria che altrimenti non sarebbe lì, sei preciso nel pensare così. Il produttore può fare due cose per aiutare a mitigare questo problema a cui riesco a pensare (se lo fanno è un'altra storia):

  1. Possono progettare in un sistema di avviamento / batteria più robusto nel veicolo.
  2. Possono (e fanno) progettare il motore in modo che si fermi appena prima di azionare un cilindro. Quando il motore si avvia di nuovo, spara questo cilindro per assistere il motorino di avviamento nell'avviamento del motore, contribuendo così ad eliminare l'usura del sistema di avviamento.

Solar Mike ha ragione riguardo ai motori V8 rispetto a quelli a 3 cilindri e alle velocità relative per consentirgli di funzionare. Questo è meno una funzione delle dimensioni (cilindrata o numero di cilindri) del motore, ma ha più a che fare con la fisica. Un motore deve avere una massa rotante sufficiente per continuare il movimento (la vecchia massa in movimento tende a rimanere in movimento una cosa del genere). Maggiore è la massa rotante, più facile è far andare avanti le cose. Se la massa non è presente, deve ruotare più velocemente per essere mantenuta in movimento. Secondario a questo è il numero di cilindri e quanti cilindri si attivano per giro della manovella. Un V8 spara quattro cilindri ogni giro (ogni 90 ° di rotazione della manovella), mentre un 3 cilindri spara solo un cilindro ogni 240 ° di rotazione della manovella (dato che entrambi sono motori a 4 tempi). Il motivo per cui lo sottolineo è che i motori più grandi, come quelli utilizzati nelle grandi navi da carico, funzionano a piena velocità ~ 120 giri / min. Inattivo sarebbe qualcosa di molto più basso. Il punto è che la massa rotante del motore gli consente di girare molto più in basso in RPM. Tuttavia, non puoi montare un motore Wartsila in un'auto.

Mi sembra che molti grandi motori montati nelle auto (Merlin into Rolls ...) ma il giorno in cui il motore di una grande nave da carico entra in una macchina sarà una cosa da vedere :) ... Quando vedrai persone in piedi sul cielo del pistone ....
@pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2, puoi per favore approfondire "ingegnerizzare il motore in modo che si fermi appena prima di sparare un cilindro"
@Raj l'ecu sa esattamente dove si trova il motore nel suo ciclo in ogni momento ...
@Raj: Si ferma con un cilindro pronto a sparare. (Pieno di carburante + aria e già compresso.) Per i cilindri N, ci sono N / 2 punti in ogni rotazione dove questo è il caso per 1 cilindro. Quindi, quando vuole riavviare il motore, può accendere quella candela.
Harper - Reinstate Monica
2019-07-18 21:09:14 UTC
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Il problema dell'olio

Puoi far funzionare il motore a qualsiasi regime di giri purché mantieni alta la pressione dell'olio .

A causa dell'impossibilità di far scendere un cuscinetto a rulli in un albero motore, i cuscinetti del motore sono "cuscinetti a strisciamento" con acciaio lucido che fluttua sopra il babbitt (un metallo morbido). La pressione dell'olio fa "galleggiare" i cuscinetti, quindi le forze dinamiche dei pistoni che vengono lanciate avanti e indietro vengono trasferite dall'olio, non dal contatto tra acciaio duro e babbitt. Il babbitt è disponibile solo per partenze a freddo e molto occasionali toccate il fondo. Il frequente toccare il fondo distruggerà i cuscinetti (suona un po 'come diesel).

Quindi devi mantenere la pressione dell'olio abbastanza alta da far fluttuare i cuscinetti.

Il minimo super lento non funziona sui comuni motori standard perché hanno una semplice cilindrata positiva pompa dell'olio, il cui flusso è grossolanamente proporzionale al numero di giri. Ciò significa che più basso è il numero di giri, minore è la pressione dell'olio disponibile per "flottare" i cuscinetti. A velocità molto basse, non c'è abbastanza flusso per mantenere alta la pressione dell'olio e puoi toccare il fondo dei cuscinetti, specialmente con l'acceleratore pesante.

Quindi, per girare al minimo a 100 giri / min, è necessario risolvere il problema dell'olio. I motori dei grandi musei hanno una pompa dell'olio ausiliaria elettrica, specificamente per pre-riempire le linee di pressione dell'olio (che sono fuoriuscite e ora sono vuote) in modo da ottenere pressione immediatamente all'avvio del motore. Ma questo non è sufficiente per pressurizzare : per questo, hai bisogno di una pompa molto più grande . Ma ha solo bisogno di funzionare al minimo.

Quella pompa sarà un problema. A una velocità troppo bassa, diventa una perdita netta di energia , perché stai spendendo più energia facendo funzionare la pompa di quella che ti dà il motore. Che sconfigge lo scopo di far funzionare il motore.

Il problema dell'impulso di potenza

Supponiamo che tu risolva il problema del petrolio. L'esperienza è che il regime del motore deve essere di 500-900 giri / min affinché gli impulsi di potenza siano sufficientemente medi da non infastidire i clienti. Inoltre, non vuoi colpire una frequenza di risonanza del motore, dei supporti, delle sospensioni o della struttura stradale (o dei sensori degli airbag, ah!) O li farà a pezzi.

Altri ne parlano a lungo. Lo agiterò con le braccia. Perché presumo che il tuo motore sarà fissato direttamente a un grande motore / generatore elettrico e sarai in grado di utilizzare il controllo del vettore di flusso per smorzare attivamente quegli impulsi di potenza: generati durante gli impulsi di potenza e il motore il resto del tempo, quindi il regime del motore rimane costante. Avrai bisogno di farlo o questo non funzionerà.

Un altro problema è che la velocità con cui il gas brucia è influenzata dalla temperatura e dalla pressione, che tipicamente dovrebbero essere ridotte dal pistone che si muove verso il basso prima che il carburante abbia bruciato abbastanza a lungo da farle diventare troppo alte. Normalmente, anche se una scintilla si accende prima che un motore raggiunga il punto morto superiore, il cilindro sarà in discesa quando la maggior parte del carburante brucia. Se il motore brucia troppo lentamente, il carburante potrebbe accendersi prima che l'albero motore abbia girato abbastanza lontano da consentire al pistone di esercitare il suo sforzo per ruotare la manovella piuttosto che sollecitare i cuscinetti.
Solar Mike
2019-07-17 23:09:21 UTC
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Il motore ha bisogno di un numero di giri minimo per girare al minimo senza intoppi: un v8 può girare al minimo senza problemi da 500 a 600 giri / min, ma un 3 cilindri da 1 litro ha bisogno di circa 700 a 900 giri / min ...

Non sono le aziende che hanno davvero deciso per fare lo start / stop, se fai qualche ricerca i vari governi hanno implementato negli anni una normativa che imponeva ai conducenti di spegnere il motore in attesa al semaforo per ridurre smog e fumi. Le aziende hanno progettato i sistemi start / stop perché alcuni guidatori non si sono mai preoccupati ... a volte deve essere troppo difficile girare la chiave ...

Non è solo V8: il mio vecchio 4 cilindri da 1,33 litri su Toyota Yaris era solito girare al minimo a 500 giri / min in molte condizioni. Non sempre, però: c'era una sorta di regolazione automatica del regime del minimo in base alle condizioni.
@juhist Lo so, lavorava su molte auto e due auto "identiche" (stesso motore 1,5 litri 4 cilindri, scatola ecc.) Affiancate e una girava al minimo a 500 giri / min l'altra nessuna possibilità ...
Nel traffico della California, se dovessi spegnere il motore ogni volta che ti fermi nel traffico, subiresti un infortunio da sforzo ripetitivo @SolarMike.
L'importante caratteristica di progettazione del sistema non è che non è necessario disattivare * disattivare * la chiave, ma che non è necessario svolgere * diverse * attività aggiuntive che distraggono quando ci si sposta di nuovo, ad esempio girare la chiave, ascoltare al motore per sentire quando si avvia, rilasciando di nuovo la chiave e poi riportando le mani al volante. Dovresti concentrarti sulla consapevolezza della situazione a quel punto, non operare più controlli. Premendo il pedale della frizione si esegue automaticamente la procedura di riavvio del motore. (Immagino che il sistema funzioni in modo simile con le automatiche.)
@GdD e questo è il lotto che è venuto fuori con la legislazione CARB che ha spinto controlli delle emissioni ancora più rigorosi di chiunque altro ... E io ero un idiota che ha dovuto fare la pesca a strascico dei dati per le prove ...
Un altro detto "dipende dal motore e da quanto è sintonizzato". Quando le stelle sono allineate e su una nuova messa a punto, un motore VW / Porsche a 4 cilindri raffreddato ad aria può girare al minimo a 300-400 giri / min. Più realistico e "nel mondo reale" mette i giri al minimo più nella gamma 500-600. Quando le cose sono spente, o quando si utilizza il distributore sbagliato (come la VW 009 in un motore Porsche 356), il minimo fluttuerà fino a 800-900.
@alephzero con la mia macchina ci sono un sacco di altre cose fastidiose: riaggiusta il volume della radio (inizierà piuttosto basso dopo aver avviato il motore), attendi che il servosterzo (elettrico) si ripresenti, ...
@piet.t Oh! Non farmi partire, la mia macchina è "push to start" e non ha l'accensione, quindi non c'è modo di lasciare l'elettronica. Dopo l'avvio, ci sono diversi secondi mentre il display si "avvia" durante i quali non posso fare cose come usare la fotocamera di backup, regolare l'aria, senza menzionare se sono in vivavoce sul mio telefono perdo il bluetooth e devo riconnettersi manualmente ... * Solo * quello che mi serve mentre sto provando a guidare effettivamente!
Dmitry Grigoryev
2019-07-18 15:03:57 UTC
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Dal punto di vista fisico, abbassare il numero di giri significa che è necessario immagazzinare l'energia necessaria per mantenere il motore acceso (e superare l'attrito) con una velocità angolare inferiore. E l'energia cinetica è proporzionale alla velocità quadrata”.

Se vuoi passare da 600 RPM a 100 RPM, dovrai (tra le altre cose) fare il volano 36 volte più pesante. Ovviamente questa è una leggera esagerazione in quanto anche l'attrito diminuisce con la velocità, ma il lavoro utile che deve fare un volano (compressione, azionamento delle valvole, ecc.) Non cambia molto.

A proposito, fermarsi appena prima di azionare un cilindro aiuta a riavviare il motore, ma sparare un solo cilindro non è sufficiente per portare il motore da 0 a 600 giri / min. Un trucco del genere semplifica il lavoro del motorino di avviamento, ma è comunque necessario un motorino di avviamento.

Alcune considerazioni sullo Stop / Start: non fa risparmiare carburante ad ogni fermata, ma fa risparmiare carburante media. I semafori tipici funzionano in cicli di 30-60 secondi, quindi in media ti fermi per la metà di quel tempo, da 15 a 30 secondi. Ci sono casi in cui non ha senso spegnere il motore, come un ingorgo che si muove lentamente, o quando è necessario AC e il compressore AC è azionato esclusivamente dal motore. Ecco perché hai quel pulsante per disabilitare Stop / Start.

Potresti considerare di aumentare la massa ... Pensa ad alcuni dei motori vittoriani a bassa velocità con volani di 2 metri di diametro.
@SolarMike "rendere il volano 36 volte più pesante" significa esattamente questo. O intendevi dire "Potresti considerare di aumentare il diametro"?
Quindi, se ottieni il mio punto, dove, esattamente, inserirai questo volano ora enorme? Sicuramente non si adatterà al posto di quello esistente a meno che tu non abbia lo stesso materiale usato nel martello di Thor ...
@SolarMike Potresti usare l'uranio impoverito :) In realtà non volevo suggerire che avere un volano più grande sia una buona soluzione, volevo illustrare perché viene utilizzato start / stop.
@dmitry-grigoryev Quindi il motore funziona a 600 giri / min quando l'auto è inattiva nella maggior parte dei casi? o hai usato quel numero come esempio.
@Raj Ovviamente è solo un esempio, ma ho provato a scegliere un numero ragionevole. Motori diversi girano al minimo a regimi diversi e anche lo stesso motore gira al minimo a una velocità diversa mentre fa freddo.
@dmitry Grazie, per il mio apprendimento, per lo stesso motore, se è più caldo, funzionerà al minimo a un numero di giri più alto o più basso? ad esempio alla temperatura T se il motore X è IDLE a RPM, lo stesso motore se a T + Temperature, andrà al minimo a R + o R- RPM?
@Raj Un motore freddo deve girare al minimo a un numero di giri più alto perché l'olio è più viscoso.
juhist
2019-07-17 23:29:19 UTC
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Le case automobilistiche si concentrano sull'arresto / avvio del motore semplicemente perché

  1. Il motore può funzionare a un regime minimo. Puoi estenderlo utilizzando la fasatura variabile della valvola a doppia aspirazione / scarico, ma ci sono dei limiti.
  2. Se il motore è in funzione, consuma sempre una certa quantità di carburante.
  3. ol >

    Inoltre, alcune aziende vanno un po 'oltre lo stop / start. Spegnono il motore durante la marcia per inerzia, in un ibrido leggero, in genere utilizzando un sistema a 48 volt.

    Alcune aziende vanno anche oltre gli ibridi lievi e hanno un ibrido completo in grado di spegnere il motore a velocità significative (fino a 80 km / h circa), quando la richiesta di carico è bassa, fornendo la richiesta interamente dalla batteria.

    I migliori ibridi hanno una pompa del liquido di raffreddamento elettrica separata per fornire calore alla cabina quando il motore è spento e un compressore elettrico dell'aria condizionata per raffreddare l'abitacolo quando il motore è spento.

    Direi che il futuro è chiaramente quello delle auto ibride e elettriche. La tua idea a basso numero di giri non ha posto in questo futuro. Inoltre, a regimi molto bassi, la pompa dell'olio potrebbe non essere abbastanza buona perché è progettata per funzionare a regimi al minimo normali.

puoi espandere su "a regimi molto bassi la pompa dell'olio potrebbe non essere abbastanza buona"
Ebbene, la pompa dell'olio potrebbe non pompare abbastanza olio se funziona a un regime molto basso. La pressione dell'olio può essere troppo bassa perché il motore funzioni in modo affidabile. Pressione dell'olio troppo bassa, danni al motore.
@Raj Una pompa dell'olio azionata elettricamente andrà bene, ma questa è una cosa abbastanza recente. Una pompa dell'olio azionata meccanicamente (come la mia) dipende dalla velocità del motore. Al di sopra di una certa velocità, una valvola limitatrice di pressione riporta un po 'di olio nella coppa senza passare attraverso il motore. Questa è in realtà la normale pressione di esercizio, quindi la velocità di soglia è piuttosto bassa: vicina al regime minimo previsto. Più lento di così, non c'è abbastanza grinta per mantenere la pressione operativa progettata, quindi potresti iniziare ad avere un contatto metallo-metallo dove dovrebbe esserci una pellicola d'olio pressurizzata.
Neil
2019-07-19 19:07:36 UTC
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Ho la stessa sensazione che ha detto @ dmitry-grigoryev,

non fa risparmiare carburante ad ogni fermata, ma in media fa risparmiare carburante. I semafori tipici funzionano in cicli di 30-60 secondi, quindi in media ti fermi per la metà di quel tempo, da 15 a 30 secondi. Ci sono casi in cui non ha senso fermare il motore, come un ingorgo nel traffico che si muove lentamente, o quando è necessario AC e il compressore AC è azionato esclusivamente dal motore. Ecco perché hai quel pulsante per disabilitare Stop / Start.

Ecco perché accedo se al semaforo imminente se l'auto si fermerà a lungo o per meno di 10 secondi, se è inferiore a 10 secondi, disabilito lo Stop / Start. Se più di 10 secondi, lascio che il motore dell'auto si spenga. Il pulsante che la casa automobilistica sta mettendo è sul lato, se il pulsante per Stop / Start è sul volante che sarà meglio.

Ma la domanda è giusta nel sensibilizzare sui mezzi alternativi di risparmio rifornire senza danneggiare la batteria dell'auto o il motore in generale con frequenti arresti / avviamenti completi.

Pochi punti che vale la pena esaminare (capisco che il futuro potrebbe essere ibrido / elettrico), ma

  1. Progettare il motore in modo che si fermi appena prima di azionare un cilindro. Quando il motore si avvia di nuovo, la ECU spara questo pistone per assistere il motorino di avviamento nell'avviamento del motore, contribuendo così ad eliminare l'usura del sistema di avviamento.
  2. alcuni cilindri si arrestano
  3. mantengono la pressione dell'olio sufficientemente alta da far oscillare i cuscinetti utilizzando la fasatura variabile a doppia aspirazione / scarico o la pompa dell'olio azionata elettricamente
  4. Quando un'auto si ferma al semaforo, poiché Un motore freddo deve girare al minimo a un regime più elevato perché l'olio è più viscoso , quindi all'inizio il motore essere caldo, quindi riduci l'RPM di un ulteriore 10-15% e poi, dopo 30 secondi, aumenta l'RPM (poiché il motore potrebbe essere diventato più freddo)
CrossRoads
2019-07-21 06:54:03 UTC
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Il 328i x-drive 2014 di mio figlio si ferma e si riavvia quando si solleva il freno. Il mio x-drive 328D (turbodiesel) del 2016 fa lo stesso. Entrambi sono 2L con turbo. Vado attraverso una luce particolare che è rossa per 90 secondi nella mia direzione, apprezzo non vedere il mio consumo di carburante diminuire per 90 secondi, e talvolta un 2 ° ciclo, mentre sono seduto lì in attesa di attraversare. Durante la parte fredda dell'inverno e quando l'AC è in funzione in estate, sembra che si riavvii dopo soli 60 secondi.

Preferirei di gran lunga che il motore si fermasse invece di provare a trascinarsi dietro RPM molto lento. Ho un piccolo aereo con un motore da 360 pollici cubi (penso che funzioni a circa 5,9 litri), e girerà al minimo a circa 500 giri / min dopo l'atterraggio con l'acceleratore tirato e rotolando lentamente, ma viene da chiedersi se si fermerà. Penso che avere quella grande elica da 86 "davanti potrebbe aiutare a smussare le cose. Suona molto meglio a 700-800 giri / min.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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