Domanda:
Gravi problemi di inattività su 93 Miata
method
2016-11-18 23:46:30 UTC
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Il motore gira al minimo a freddo, poi scende a circa 800 e non ho nessun problema tranne forse un minimo incoerente (va su e giù ma non di molto) sebbene quando spengo il motore e poi lo riavvio mentre è ancora caldo si verificano i seguenti sintomi:

  • Subito dopo aver avviato il motore il regime si abbassa e il motore vibra per un secondo oppure due poi riprende a circa 800
  • Quando gli do benzina e poi rilascio l'acceleratore si verifica la stessa cosa

Quei sintomi persistono per circa 2-3 minuti poi vai via tranne la velocità al minimo leggermente incoerente. È possibile che la ECU stia regolando l'AFR per risolvere questo problema dopo aver ottenuto un numero sufficiente di letture dai pistoni che raggiungono il PMS?

Per quanto ne so in questo momento, questo motore utilizza due sensori / valvole per regolare il regime del minimo, Idle Air Control Valvola e valvola di controllo del minimo (ISCV). Ma non so esattamente dove potrebbe essere localizzato il problema. Ho testato l'ISCV usando un multimetro e tutte le letture sembravano corrette. Inoltre non ho la spia del motore di controllo. Una cosa che non so se è correlata è che le mie candele hanno quei depositi acquosi neri su di loro. Potrebbe essere perché l'AFR (rapporto aria-carburante) è ricco a causa delle regolazioni fatte dalla ECU? O non sono correlati?

EDIT: Dopo aver fatto più ricerche, apparentemente ISCV e IACV sono la stessa componente solo acronimi diversi (avrebbero dovuto essere ovvi). Penso che il problema potrebbe essere anche una perdita di vuoto? dato che le letture multimetro sulla valvola sono corrette, dovrei eliminare il problema della valvola?


MODIFICA # 2 : ho trovato qualcosa di abbastanza grande nel mio motore, stavo usando la schiuma trasparente per pulire il mio iac e sembrava che uscisse del fumo dal mio collettore di scarico. Quando ho messo la mano sulla punta del silenziatore, il motore non si è arrestato come previsto e il fumo è aumentato uscendo dal collettore, quindi ho una perdita di scarico piuttosto grande. Qualcuno può darmi una soluzione, una tale perdita può causare un tale problema? Spiega anche perché l'auto ha annusato


Aggiornamento 2/13: ho cambiato i collettori sull'auto e sebbene sia molto più silenzioso e fluido il problema è ancora qui. Visiterò la valvola iac e vedrò se ha bisogno di essere pulita

Parla di più sulla nuova ECU. Il rapporto aria-carburante è "afr"?
Già intendevo con quello il nuovo rapporto aria benzina fatto dalla ecu. Ma non so nemmeno se la ecu stia effettivamente facendo qualcosa ho solo preso a indovinare
L'inciampo dopo aver rilasciato l'acceleratore avviene sempre o subito dopo un avvio a caldo?
Mi chiedo come / se funziona la valvola IAC. Ad esempio, se è impostato per far entrare l'aria e non si apre (o si apre abbastanza) con un avvio a caldo, la miscela potrebbe essere un po 'troppo ricca con partenze a caldo.
Solo dopo un buon inizio
L'acqua sulle candele non è normale. Indicherebbe un guasto alla guarnizione della testa. Sei sicuro che sia acqua?
È bagnato, sospettavo che potesse essere liquido di raffreddamento ma il mio livello di liquido di raffreddamento non sta scendendo
Puoi descrivere i test che hai fatto con lo strumento e i risultati che hai ottenuto?
@dlu, non ricordo i risultati esatti ma il test prevedeva di attaccare il multimetro ai pin dove la centralina si collega alla valvola. Ho letto la resistenza sul perno inferiore e su quello centrale mentre il gas è chiuso e aperto, ho anche controllato le letture sul perno superiore con quello centrale con acceleratore parzialmente aperto e con WOT. Ho confrontato le letture che ho ottenuto con quelle che ho visto online e sembravano corrette. Ho provato a verificare la presenza di una perdita di vuoto utilizzando Carb Cleaner e sembrava che non ci fosse nulla, ma non ho controllato ogni singolo tubo a vuoto in modo che potesse ancora essere una possibilità.
Controllare le linee del vuoto è una buona idea, l'auto è abbastanza vecchia perché le linee inizino a guastarsi. McMaster-Carr ha un bel filo in silicone se decidi di sostituirlo. Inoltre, hai controllato la presenza di sporco o qualcos'altro che potrebbe limitare il movimento della valvola IAC?
Ho provato a pulire TB nel miglior modo possibile ma non sono andato in profondità come dove si trova l'iac, se fosse sporco, il problema non sarebbe presente anche quando il motore si sta riscaldando.
@dlu, un sintomo che ho dimenticato di includere è che se tocco leggermente (premi e rilascia rapidamente) l'acceleratore, il numero di giri diminuisce e il motore oscilla. Anche dopo che l'ECU ha risolto il problema o qualunque cosa lo abbia fatto scomparire. Penso che un Iac difettoso possa farlo, giusto? mentre il motore sta cercando di tornare al minimo non riesce?
conosci un negozio che ha uno strumento di scansione che si collegherà alla tua auto? avere alcuni dati di scansione sulle letture del sensore 02 e sui trim del carburante potrebbe davvero aiutare a capire cosa sta succedendo.
Hai mai scoperto questo problema?
@RobertS.Barnes penso di non aver avuto il tempo di provarlo, lo farà stasera
ping me e fammi sapere, sono interessato.
@RobertS.Barnes, credo di aver risolto il problema. Domani farò un altro test per confermare e poi posterò una risposta. Sembrava essere un problema con un pezzo chiamato valvola di smorzamento dell'acceleratore utilizzato per "ammorbidire" la chiusura della piastra dell'acceleratore quando viene rilasciato che si trova solo nei motori 1.6 miata credo
Pensavo che la Miatas usasse lo stesso motore da 1,8 litri della 323, o è solo nei modelli successivi?
@RobertS.Barnes È solo nei modelli successivi. E secondo Internet il 1.8 non ha questa valvola di smorzamento
Due risposte:
Cc Dd
2016-11-21 06:52:55 UTC
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elenco di cose da controllare e alcune domande

  • la valvola IAC potrebbe dare le letture corrette ma è rigida o inceppata?
  • succede qualcosa di simile quando fuori fa caldo come d'estate?
  • quando si preme l'acceleratore l'auto inciampa a causa dell'improvviso sbalzo d'aria e degli iniettori che sparano per compensare poi improvvisamente niente aria e uno scenario troppo ricco. ma dovrebbe riprendersi rapidamente dopo e non vacillare.
  • puoi fare una foto di tutte le candele allineate dalla parte anteriore del motore a quella posteriore? È così che possiamo vedere se sono neri lucidi, bagnati, neri opachi, bianchi o un mix di questi. Nero lucido che vogliamo evitare in quanto significa bruciare olio, nero umido di solito significa bruciare molto olio, bianco Non sospetto dato che hai una perdita del collettore, il nero opaco sarebbe il sensore di ossigeno che rileva una condizione di magro a causa della perdita del collettore introdurre aria pulita e ingannarla. Questo dirà al computer di funzionare più ricco.
  • quanto spesso hai bisogno di aggiungere un litro di olio?
  • ti stai riscaldando e corri per un po ', quindi riavvii subito come in secondi o meno di tempo libero? o è più come prendere un caffè e tornare indietro?
  • puoi leggere un ohm dal tuo sensore di ossigeno? questo ci dirà se vede uno stato magro o ricco. in particolare quando il motore inciampa dopo l'avviamento.

L'improvviso abbassamento basso dopo l'avvio potrebbe essere un altro motivo per sospettare la perdita di gas di scarico. una volta che l'auto si avvia avrà regimi più alti. Questo crea più flusso di scarico. Una volta che inizia a scendere al minimo, il flusso di scarico creerà un aspirapolvere che attira aria pulita. Questo fa scattare il computer per arricchirsi facendo inciampare il motore per un po '. Finora questo è ciò che sembra.


Ebbene, la velocità di costruzione costante può creare una pressione interna sul collettore che spingerebbe fuori i gas di scarico anziché aspirare aria pulita. Ciò darebbe al sensore di ossigeno una lettura corretta. Ciò indurrebbe il computer a fornire la giusta quantità di carburante per ottenere una stechiometria bilanciata.

Una volta che il gas è stato lasciato al minimo, i gas di scarico che stavano uscendo ad alta velocità improvvisamente non vengono più spinti , puoi pensare a come sciacqua uno sciacquone, questo crea un vuoto che attira aria pulita nel collettore. questo inganna il sensore di ossigeno facendogli credere che sei magra dicendo al computer che questo fa sì che il computer aumenti la carica di carburante. Ciò causa un recupero extra lungo dopo aver improvvisamente scaricato il gas.

Puoi vederlo da solo con una macchina del fumo. Soffiare il fumo sulla perdita e aumentare costantemente i giri al minuto e dovresti vedere il fumo allontanarsi dalla perdita. Allontanarsi improvvisamente dovrebbe spingere il fumo indietro verso la perdita.


sembra che le 2 candele di sinistra fossero quelle nuove. circa quante miglia fa? quello in mezzo a destra è opaco e un po 'fuligginoso che può essere ricco ma non brucia olio. Quella più a destra è l'olio che brucia.

ogni volta che guardi le candele, vuoi davvero che risultino tutte marroni. Ciò significa che c'è un po 'di carbonio lì e un po' di magrezza, ma si trova proprio sul bordo di entrambi.

La regola generale è:

  • white = magra
  • nero opaco = ricco
  • nero lucido = olio che brucia
  • marrone = felice ed equilibrato

Il suono di risucchio che senti vicino al corpo farfallato è probabilmente l'aria che cerca di aggirare una valvola a farfalla chiusa o appena aperta. Il corpo farfallato si trova prima o dopo il sensore del flusso d'aria di massa? Se è prima, una perdita non dovrebbe avere importanza, ma se è dopo una perdita può causare una condizione di magra. se vuoi controllare che non ci siano perdite, prendi una torcia ma non accenderla, apri la valvola e puntala vicino a cose e vedi se gli RPM aumentano. STAI MOLTO attenti questo può causare incendi ed esplosioni usa il buon senso o ti dispiacerà anche indossare una protezione e avere un estintore pronto. Questo ha il potenziale di prendere fuoco la tua auto!


il sensore O2 dovrebbe leggere ovunque tra .9 e .1 volt. sei sicuro che il tuo voltmetro funzioni correttamente? Se non è collegato a terra, leggerà 0 dicendo al motore che sei permanentemente troppo magro, quindi diventerà pieno. Se messo a terra, non funzionerà ancora perché hanno bisogno di molto calore per produrre tensione. ecco ulteriori informazioni sui sensori O2. La parte che ti interesserà di più è.

Come funziona

Il sensore O2 funziona come un generatore in miniatura e produce il suo proprio voltaggio quando fa caldo. All'interno del coperchio ventilato all'estremità del sensore che si avvita nel collettore di scarico c'è una lampadina in zirconio ceramico. Il bulbo è rivestito all'esterno con uno strato poroso di platino. All'interno del bulbo ci sono due strisce di platino che fungono da elettrodi o contatti.

L'esterno del bulbo è esposto ai gas caldi nello scarico mentre l'interno del bulbo è ventilato internamente attraverso il corpo del sensore per l'atmosfera esterna. I sensori di ossigeno più vecchi hanno in realtà un piccolo foro nella scocca in modo che l'aria possa entrare nel sensore, ma i sensori O2 di stile più recente "respirano" attraverso i loro connettori a filo e non hanno fori di ventilazione. È difficile da credere, ma la piccola quantità di spazio tra l'isolamento e il filo lascia spazio sufficiente per consentire all'aria di penetrare nel sensore (per questo motivo, il grasso non dovrebbe mai essere utilizzato sui connettori del sensore O2 perché può bloccare il flusso d'aria). Lo sfiato del sensore attraverso i fili anziché con un foro nel corpo riduce il rischio di contaminazione da sporco o acqua che potrebbe sporcare il sensore dall'interno e causarne il guasto. La differenza nei livelli di ossigeno tra lo scarico e l'aria esterna all'interno del sensore fa fluire la tensione attraverso il bulbo ceramico. Maggiore è la differenza, maggiore è la lettura della tensione.

Un sensore di ossigeno genera in genere fino a circa 0,9 volt quando la miscela di carburante è ricca e c'è poco ossigeno incombusto nello scarico. Quando la miscela è magra, la tensione di uscita del sensore scenderà a circa 0,1 volt. Quando la miscela aria / carburante è bilanciata o al punto di equilibrio di circa 14,7 a 1, il sensore leggerà circa 0,45 volt.

Quando il computer riceve un segnale ricco (alta tensione) dal sensore O2, appoggia la miscela di carburante per ridurre la lettura del sensore. Quando la lettura del sensore O2 diventa magra (bassa tensione), il computer si inverte di nuovo facendo diventare ricca la miscela di carburante. Questo costante ribaltamento avanti e indietro della miscela di carburante si verifica con velocità diverse a seconda del sistema di alimentazione. La velocità di transizione è più lenta sui motori con carburatori a feedback, in genere una volta al secondo a 2500 giri / min. I motori con iniezione nel corpo farfallato sono leggermente più veloci (da 2 a 3 volte al secondo a 2500 giri / min), mentre i motori con iniezione multiporta sono i più veloci (da 5 a 7 volte al secondo a 2500 giri / min).

Il sensore di ossigeno deve essere caldo (circa 600 gradi o più) prima che inizi a generare un segnale di tensione, quindi molti sensori di ossigeno hanno un piccolo elemento riscaldante all'interno per aiutarli a raggiungere la temperatura di esercizio più rapidamente. L'elemento riscaldante può anche impedire al sensore di raffreddandosi troppo durante un periodo di inattività prolungato, il che farebbe tornare il sistema a circuito aperto.

I sensori O2 riscaldati vengono utilizzati principalmente nei veicoli più recenti e in genere hanno 3 o 4 fili. I vecchi sensori O2 a filo singolo non hanno riscaldatori. Quando si sostituisce un sensore O2, assicurarsi che sia dello stesso tipo dell'originale (riscaldato o non riscaldato).

-Non credo che l'iac sia appiccicoso o rigido ma c'è un modo per saperlo? -Penso che sia accaduto durante l'estate anche se sono un nuovo proprietario quindi non ne sono completamente sicuro. -Se gli do una piccola quantità di benzina e continuo ad accumulare il motore non sembra affatto lottare, il problema si verifica una volta rilasciato il peddle. -Caricherò le foto tra poche ore. -Ho trovato una perdita di olio di cui non sono completamente sicuro da dove provenga, ma sono sicuro che non sia correlato al mio problema poiché è successo prima che l'olio iniziasse a fuoriuscire. -Più come prendere un caffè. -Proverò a farlo presto. Grazie
@method ha aggiornato la mia risposta con maggiori informazioni. Starò via fino a mezzanotte circa, ma tornerò brevemente prima di andare a dormire.
Ecco un album delle candele, non sembrano così male come l'ultima volta che le ho controllate ma le due sono state sostituite di recente, inoltre non nere come pensavo fossero: http://imgur.com/a / ptFnR
La tua spiegazione ha molto senso, avrò le letture dell'O2 quando posso e controllerò con un ciggerate o qualcosa del genere il flusso d'aria attorno al collettore.
aggiornamento: sento il rumore dell'aria aspirata (come il rumore che farebbe una perdita di vuoto) intorno al corpo farfallato, il corpo farfallato potrebbe fare rumore di risucchio?
@method ha aggiornato la mia risposta con quello che mi sembrano quelle spine. Se puoi confermare quello che ho visto, sarebbe fantastico. Ho anche aggiunto le tue foto alla tua domanda.
@method si è dimenticato di rispondere al suono di risucchio.
Scusate non ho fatto in tempo a lavorare molto sulla mia macchina, ho tolto la spina del sensore o2 e non so se ho impostato correttamente la lettura del multimetro ma quando il motore si stava ancora scaldando era più vicino a 0,04 man mano che si faceva più caldo saliva a 0,07. Ciò conferma che il motore sta funzionando ricco? Anche se non ho avuto il tempo di verificare se il problema si è verificato, il numero di giri si è ancora abbassato quando ho premuto il pedale del gas con il sensore rimosso, mostra qualcosa di significativo?
@method stai misurando la tensione? in caso affermativo su quale intervallo è impostato. se fosse .7 volt sei un po 'ricco. .9 è pieno ricco. Quanto sono lunghi e duri questi rubinetti del gas? tutti i motori si abbasseranno se si preme rapidamente il pedale. questo perché non hanno il tempo di reagire quindi spruzzano troppo carburante perché hanno rilevato l'apertura rapida dell'acceleratore che poi si chiude improvvisamente inondando efficacemente il motore per una frazione di secondo.
Sì, stavo misurando la tensione ma indipendentemente da come giocavo con la scala del multimetro non avrei ottenuto letture sulla scala dello 0. numero decimale invece ho ottenuto 2. Immagino che cosa risponderà a questa domanda è, se avessi rimosso l'o2 spina del sensore, il primo sintomo dovrebbe scomparire?
Risposta aggiornata di @method.
Carguy
2017-02-13 13:42:29 UTC
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Nessun codice, minimo inattivo e quelle immagini delle candele indicano che la tua auto ha bisogno di una seria messa a punto. Il sistema di alimentazione, le camere di combustione, le valvole, l'EGR, il convertitore catalitico sono probabilmente tutti molto sporchi. Ho un Taurus del '94 che aveva gli stessi problemi ed ecco come li ho risolti:

Inizia cambiando l'olio motore e filtra con un olio sintetico superiore come Mobil 1. Sostituisci un litro di olio con Marvel Mystery Oil (o fluido per cambio automatico).

Se l'auto ha una valvola PCV e una valvola EGR, assicurati che entrambe siano state sostituite e che i tubi siano stati puliti con un detergente per carburatore. Sostituire il filtro dell'aria e le candele. Controlla il collettore di aspirazione e i tubi del vuoto per perdite d'aria.

Aggiungi Marvel Mystery Oil (o fluido per cambio automatico) al tuo serbatoio del gas a una velocità di trattamento di 1 oz. per gallone. Guida la macchina immediatamente con traffico stop and go per 10 minuti, spegni il motore per 10 minuti, quindi guida in autostrada a 70 MPH per 10 minuti. Ripeti questo ciclo più volte, per almeno un'ora, e lascia che la miscela penetri per almeno due giorni.

Quando il tuo serbatoio scende a 10 galloni di gas, aggiungi una lattina (15 once) di Berryman B12 Chemtool e una lattina di detergente per catalizzatori (o semplicemente 2-3 once di Berryman per ogni gallone di gas). Guidare immediatamente l'auto in autostrada per 30-60 minuti, quindi "abbassare" l'auto a tutta velocità (WOT) da 50-80 MPH. Ripeti i colpi a tutto gas almeno sei volte, ma fino a 30 volte se il gatto. I sensori di & sono molto sporchi. Assicurarsi in anticipo che il sistema di raffreddamento e la trasmissione siano lavati e funzionino correttamente. Accendi la stufa e la ventola al massimo, con le finestre aperte, quando esegui i colpi WOT.

Il Berryman e il gatto. il detergente evapora dal serbatoio del gas dopo circa 24 ore, quindi assicurati di far funzionare l'auto subito. Il Marvel Mystery Oil non evapora mai completamente. I due prodotti - Marvel Mystery Oil & Berryman's B12 Chemtool - funzionano insieme e non danneggeranno mai nessun componente dell'auto.

Quando i problemi saranno risolti e avrai riempito il serbatoio, continua ad aggiungere Marvel Mystery Oil a una velocità di trattamento di 4 once. per ogni 10 galloni di gas. Continuerà a pulire i depositi. Ogni quarto rifornimento, aggiungi una lattina di Berryman e guida a velocità autostradale.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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