Domanda:
Posso ruotare un albero a camme all'indietro su un motore Toyota DOHC se non è installata la cinghia di distribuzione?
James Drinkard
2019-07-17 05:11:47 UTC
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Di recente ho dovuto cambiare la pompa dell'acqua sulla mia toyota sienna del 2002. Da quando ero lì ho cambiato anche la cinghia di distribuzione. L'ho già fatto su altre auto giapponesi, ma questo ha comportato la rimozione dei pignoni dell'albero a camme per rimuovere la piastra posteriore in modo da poter rimuovere la pompa dell'acqua.

Ho applicato una linea di vernice bianca su ciascuno dei segni di fasatura in modo da poterli vedere meglio, uno per ciascuno degli alberi a camme e uno per l'albero motore. Ho rimontato tutto e sembrava funzionare bene per circa un'ora, poi ho lanciato un codice CEL: P1346 per il banco sensore posizione albero a camme 1. Questo è quello che ho trovato online, ma il mio scanner sembrava indicare un sensore difettoso.

P1346 Toyota Possibili cause

  Fasatura variabile della valvola difettosa (VVT) Fasatura variabile del sensore (VVT) Il cablaggio del sensore è aperto o in cortocircuito Fasatura variabile della valvola (VVT) Circuito sensore difettoso collegamento elettrico Modulo di controllo del motore (ECM)  

La banca 1 è quella difficile da raggiungere che potrei aggiungere. Quindi ho sostituito il sensore di posizione dell'albero a camme e di nuovo ha funzionato senza codici per circa un'ora o meno e lo stesso codice è ricomparso di nuovo.

Quindi forse mentre pensavo che fosse allineato su quel pignone dell'albero a camme quando potrebbe averlo stato leggermente fuori. Era molto difficile da vedere e ho dovuto usare uno specchio telescopico per allinearlo. Tuttavia, quando ho tolto quel pignone originariamente, ha ruotato di un quarto di giro quando la cinghia di distribuzione era tolta. Ho sempre sentito non girare mai il motore all'indietro, quindi solo su quel pignone dell'albero a camme, sempre con la cinghia tolta, ho fatto un giro completo e ancora, ho pensato che fosse allineato perfettamente. Ho anche pensato che con la cinghia di distribuzione spenta, puoi ruotare gli alberi a camme in modo indipendente senza problemi, se li fai allineare ai segni di fasatura corretti quando hai finito. È vero?

Un altro elemento, quando il motore è in funzione sembra che sia leggermente spento. Non sono sicuro di come descriverlo, ma non sembra così fluido, anche se il potere è ancora lì e sembra funzionare bene.

Qualcosa che vale la pena menzionare è che l'ho guidato per circa 2 settimane in questo modo e tre volte ora, il CEL si è spento e poi è tornato di nuovo dopo circa un'ora o meno di guida, facendomi pensare che il sensore di posizione dell'albero a camme fosse difettoso e si stesse spegnendo lentamente.

Scusa per la lunga discussione , ma è importante che spieghi i dettagli. La mia domanda principale è, il problema potrebbe essere la rotazione dell'albero a camme sul banco 1. Ha detto un altro modo in cui la fasatura dell'albero a camme potrebbe essere disattivata spostando l'albero a camme di 1 giro completo con la cinghia spenta?

Un video di YouTube per questa stessa auto e la sostituzione della cinghia di distribuzione diceva no, se i segni sono tutto in fila, questo è tutto ciò di cui devi preoccuparti. Inoltre, se questo è il problema, devo togliere la cinghia di distribuzione e ruotarla all'indietro per risolverlo? **

Ovviamente quando smonto le cose posso controllare i segni di fasatura e questo da solo può essere , ma in caso contrario, vorrei avere maggiori informazioni in merito.

Ho trovato la risposta a una delle mie domande qui: Ho causato danni al motore girandolo all'indietro?

Ulteriore sviluppo: ho preso le 7 ore di rilavorazione e ho rifatto la cinghia di distribuzione poiché l'albero a camme del banco 1 era sfasato di uno o due pignoni. A causa della posizione, avevo davvero bisogno di un bordo dritto per assicurarmi che fosse allineato correttamente, piuttosto che cercare di osservarlo. Quindi ora so che è allineato correttamente. Ho anche ruotato il pignone dell'albero a camme in senso antiorario di un giro, solo per rimetterlo dove era prima, ma non credo che importasse.

Ulteriori informazioni: Da quando è stato corretto ho notato che il minimo è leggermente più fluido, ma non molto e funziona bene. Tuttavia, il codice P1346 è tornato oggi. Da quando ho sostituito il sensore di posizione dell'albero a camme, non sembrano esserci problemi di cablaggio, che dovrebbero lasciare l'ECM come problema finale come indicato da Paulster2. Ho uno scanner che può congelare i fotogrammi per diagnosticare ulteriormente il malfunzionamento, quindi proverò a quello successivo.

Ancora più informazioni: ho ancora questo problema. Ho sostituito l'olio e il filtro, OCV (valvole di controllo dell'olio) poiché a volte è il problema che ho riscontrato, banca 1 CPS (sensore di posizione dell'albero a camme), ma dopo 3-6 ore di guida il CEL ritorna costantemente dopo che le cose sono state ripristinate rimuovere il cavo negativo della batteria per eseguire il lavoro. In realtà il codice rimane come posso vederlo nello scanner dopo un ripristino, ma la spia CEL non si accende immediatamente, cosa che non posso spiegare. Anche l'auto sembra funzionare bene, ma ho notato che a volte gira al minimo a 850 giri / min e talvolta a 625-650 giri / min, ma non so se sia nuovo o lo abbia sempre fatto.

Quindi, il mio meccanico ha detto di sostituire il tenditore della cinghia di distribuzione, cosa che non ho fatto, riallineare la cinghia per la terza volta e vedere se questo risolve il problema perché è convinto che il tempismo sia ancora fuori. Ho i dati del fermo immagine che non so ancora come interpretare e collegherò un vacuometro come ho letto che mostrerà se il tempismo è spento.

Risultato finale: il mio meccanico pensava che il tempo fosse ancora scaduto dopo avermi parlato al telefono, e questo era il problema!

Ho controllato di nuovo la cinghia di distribuzione ed è stata nuovamente smontata da un pignone dell'albero a camme.

Il problema: questi erano questi problemi:

  • Non puoi vedere entrambi i segni di fasatura contemporaneamente sull'albero a camme del banco 1 quando lo guardi direttamente. Ho rimosso la carenatura per arrivare all'albero a camme posteriore (bancata 1) per impostare la cinghia come indicato dal manuale, ma non hai ancora molto spazio.
  • Ho usato un righello come una riga le prime due volte che ho fatto la cinghia di distribuzione, ma era troppo lunga e troppo spessa. Di nuovo, non c'è molto spazio.
  • Stavo avviando la cinghia dall'albero motore e poi andando agli alberi a camme, ma il banco albero a camme 1 finiva per spostarsi all'indietro di un dente del pignone ogni volta che ho rilasciato il tendicinghia, ma con gli altri due problemi, non ho visto che fosse spento.

La soluzione:

  1. Ho messo in fila i pignoni dell'albero a camme con uno spessimetro, poiché avevo bisogno di un bordo dritto sottile e puoi piegarlo a un angolo di 90 gradi per entrare nello spazio ristretto e vederlo allineare quando lo guardi direttamente.
  2. Ho avviato la cinghia di distribuzione sul pignone dell'albero a camme 1, poi 2, quindi ho messo una clip multiuso da Harbor Freight per tenere la cinghia in posizione.
  3. Infine ho tenuto la cinghia in posizione quando ho estratto il perno del tenditore della cinghia di distribuzione e poi ho ricontrollato tutto.

Di seguito un'immagine di uno spessimetro a titolo illustrativo: enter image description here

Nota: ricevo ancora un codice P1346, ma non viene visualizzato per quasi una settimana. Poi è andato via per alcuni giorni, è tornato, poi è andato di nuovo. Lo sta facendo di tanto in tanto, quindi sta succedendo qualcos'altro come ho visto questo codice su altre auto e rimane acceso finché non viene risolto, senza che si ripeta.

Il motore funziona alla grande, quindi non so perché è tornato? Lo sto postando per non fuorviare nessuno, ma sono convinto di aver risolto il problema dei tempi. Se non lo fosse, penserei che il CEL non si spegne, non si accende per un giorno o giù di lì e poi si spegne per 4 o 5. Ci sono stati diversi problemi elettrici con l'auto, il che potrebbe spiegare il problema, quindi l'ho venduta .

Se funziona bene e suona bene durante la corsa, dubito che ci sia un problema con gli interni o la sincronizzazione della camma. Lo rimetterei su un sensore o cablaggio difettoso ... almeno è lì che cercherò.
Molti alberi a camme hanno un quadrato o equivalente e uno strumento di corrispondenza che blocca l'albero a camme nella posizione corretta a tdc, se questo non viene utilizzato, la pressione creata dalle molle delle valvole può far ruotare la camma ...
Avevo un supporto per puleggia universale per tenerlo in posizione, ma con 90 libbre di coppia che lo tenevano premuto, l'ho comunque fatto scivolare su uno di essi mentre lo toglievo.
@JamesDrinkard Ho aggiunto qualche ulteriore risoluzione dei problemi alla mia risposta basata sul tuo "Ulteriore sviluppo". In bocca al lupo!
Una risposta:
SteveRacer
2019-07-17 12:36:00 UTC
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O è in tempo o non lo è.

Puoi ruotare le camme su un motore senza interferenza in qualsiasi direzione, tutto tu vuoi. Tuttavia, in generale suggerirei che è meglio ruotare solo nella direzione naturale del motore.

Se sei fuori di un dente, il backup di un dente su una camma non ti farà entrare " territorio di interferenza ".

Faccio sempre girare il motore a mano diversi giri nella direzione naturale e poi verifico che i miei segni di fasatura siano ancora corretti. Questo presuppone che il "perno della granata" sia tirato sul tenditore e la cinghia di distribuzione funzioni con la tensione corretta.

In generale, è un rischio ruotare una camma in qualsiasi direzione più di qualche dozzina di gradi a meno che tu non sia assolutamente certo che si tratti di un motore senza interferenze, o tu abbia verificato che tutti i pistoni in quella bancata non siano neanche lontanamente vicini al PMS.

Nel tuo caso, credo che il 3.0 V6 nella tua Terra di Siena non c'è interferenza.

Inoltre, se ti accorgi di essere effettivamente avanzato di un dente su quella camma a causa della pressione della molla della valvola (e non possiedi strumenti di bloccaggio della camma), puoi ruotare la manovella in avanti di circa 20 gradi, segnare ovunque la relazione tra cinghia e pignone e ritardare quella camma di un dente senza il fastidio delle molle delle valvole che fanno avanzare la camma. Seguire sempre con 3-4 giri completi della pedivella a mano (con la massima tensione della cinghia) e verificare che tutti i segni di fasatura siano corretti.

In modifica:

Una volta che sei certo che la fasatura dell'albero a camme sia corretta, la prossima cosa da guardare è il solenoide di controllo dell'olio VVT. (Dato che hai già sostituito il sensore di posizione dell'albero a camme.)

Puoi tirare questo abbastanza facilmente (è sotto il coperchio di plastica; fai solo attenzione a non danneggiare le guarnizioni o-ring) e applicare 12 volt a vedere se si muove correttamente e completamente. La rimozione dei 12 volt dovrebbe consentirne il ritorno completo. Mentre è fuori dal veicolo, lava le parti interne con un po 'di solvente come il detergente per carboidrati.

È possibile che alcuni detriti siano entrati nell'area dello stantuffo della valvola, o che ci siano solo alcuni insetti morti appiccicosi e trascinati all'interno. Ha solo due posizioni e dovrebbe funzionare in modo fluido e potente. Se non funziona completamente o non funziona affatto, è necessario sostituire questo attuatore.

Tendo a dubitare che la centralina si sia danneggiata a seguito di un cambio della cinghia di distribuzione, ma è possibile. Invece, i miei soldi sarebbero un po 'di schifo o appiccicosità che è caduta nei passaggi dell'olio durante la procedura di sostituzione della cinghia.

Tieni presente che questo solenoide VVT ​​è solo un servo, ed è non regolamentato. L'ECU applica la tensione a un determinato numero di giri per cambiare la fasatura della valvola utilizzando la pressione dell'olio. L'ECU non sa se il solenoide / pressione dell'olio funziona correttamente, a parte una disparità tra dove si trova la camma secondo il sensore e dove pensa che dovrebbe essere . Se non ha senso, lancia un P1346 per Bank 1.

Onestamente, la descrizione di P1346 è un po 'fuorviante. Ciò implica che il guasto inizia e finisce con il sensore. Non si tiene conto del fatto che la camma potrebbe essere "fuori tempo" a causa di un avanzamento improprio della camma dal solenoide del VVT e della pressione dell'olio. Una descrizione più descrittiva potrebbe essere P1346: VVT System Failure Bank 1.

Sono rimasto sorpreso di scoprire che il mio motore è: 3.0L V6 Non-Interference come da: http://www.agcoauto.com/content/List_Of_Interference_Engines, come hai detto tu. La maggior parte delle auto giapponesi che ho avuto erano motori ad interferenza.
Non ero a conoscenza del solenoide di controllo dell'olio che causava questo. Li ho già puliti qualche tempo fa. Sostituirò anche il sensore di posizione dell'albero a camme con bank2 nel caso in cui non sia quello giusto o quello nuovo sia cattivo.
Hai capito, era fuori tempo!
Regola KISS e rasoio di Occam. . . ma sono contento che sia finalmente programmato e risolto. Anch'io ho imparato a mie spese. Ecco perché ora possiedo diversi tipi di strumenti di bloccaggio della camma.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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